Lo dudo mucho. Me voy a acercar por la facultad sin demasiada convicción de estudiar o de ir a clase, realmente tan sólo para mirar una cosa de unas prácticas... y es que cada día que pasa, más desencantado estoy de la carrera y menos ganas tengo de ir allí. Pense que segundo iba a tener un poco más de relación con la informática, y me he encontrado que de todas las asignaturas, tan sólo una, ¡una de cinco!, es de mi agrado (MTP), mientras que lo demás, sigue siendo basura de relleno.
Y sé que mucha gente es de la opinión de que son "necesarias" para la formación de un ingeniero, pero a mí, realmente, no me lo parecen, simplemente me parece tan desacertado como enseñarle programación a uno de derecho.
Posteado por phestar en general a las 09:08Sé de ingenieros informáticos que dicen que las matemáticas son la base de esta carrera, y pienso que tienen razón. Por experciencia sé que tercero se acerca mucho más a lo que consideramos como informática con respecto al software como al hardware.
Lo más que te puedo decir es que si la carrera cada vez te gusta menos, o no te motiva, que cambies, porque cada año es mucho más duro, las cosas se complican más, y muchas con base respecto a asignaturas anteriores.
Por otra parte, hay asignaturas que parecen "basura" para la formación de un ingeniero, pero realmente sí son necesarias.
Yo no me quejo de la dureza. Llevo toda mi vida estudiando tanto como el que más. Yo me quejo de estudiar mierda.
Creo que se me había olvidado comentar que incluso en nuestras propias filas existen alumnos que justifican la inclusión de asignaturas estúpidas como estadística, o dispositivos eléctricos (mierdas de bobinas... seamos serios, para qué quiero yo saber de bobinas) amparandose en la completitud de la carrera o la necesidad de esos conocimientos. Y bueno, veo que a tí también te han lavado el cerebro con eso de que las matemáticas son la base de la carrera bla-bla-bla-bla. O, ¿realmente te imaginas dentro de unos años, al cargo de un proyecto de software, por ejemplo, haciendo integrales?. Yo sinceramente, no.
Sé que mi opinión no es muy popular, y sé que seguramente esto iniciara una guerra santa de gente que no está de acuerdo conmigo y para quien el algebra (aprobada), el calculo (aprobada) o la física (aprobada) son los grandes pilares de la carrera, pero yo no lo veo así.
Posteado por: phestar (212.183.192.178) el 16 de Enero, 2003, 15:14Por cierto, el comentario anterior... no tiene intención de sonar de mala leche eh, tranquila. Es simplemente que el tema me enerva, lo siento. Besos.
Posteado por: phestar (212.183.192.178) el 16 de Enero, 2003, 15:16Bueno yo ya sabes que estoy más o menos deacuerdo contigo (el más o menos es por no darte la razon al 100% xDD) Empece a odiar las matemáticas allá por 3BUP (1º Bachiller ahora) y llego a la carrera, mi ansiada carrera y plaf el jodiente primero lleno de matemáticas, matemáticas que por supuesto aún arrastro y no porque haya suspendido, sino porque no me ha dado la jodida gana de estudiarlas, porq como ya dije las detesto. Este año me he matriculado de algebra y calculo y me gustaria sacarlas, aunq solo sea por no pagar la 3º matricula, el caso es ¿Tendré fuerza de voluntad para estudiarlas? Porq son odiosas y luego te das cuenta de q estas en tercero y aun no te han hecho falta esos grandes pilares. En cuanto a dei, que quieres que te diga es la mejor de ese grupo, al menos para mi gusto porq matematica finita (el propio nombre lo indica) y algoritmia no lo quiero ni pensar.Pero estoy deacuerdo contigo deberian de ser algo más serios en las asignaturas importantes, vease el caso de Ingenieria del Software eso parece un parbulario "Ahora leeis el punto..." yo juraria q a leer aprendi hace tiempo, en fin hay q joderse para q te den un titulo que diga q eres ingeniero y luego los modulines (en tono lo mas despectivo posible) vengan y te digan q les acaparas los puestos de trabajo, cuando realmente nosotros no buscamos su nivel, sino ser sus jefes y que nos odien por nuestra "titulitis" En fin ya se que se me ha ido la pelota pero bueno da igual.he hablado xDD
Posteado por: Erzsebet (212.183.199.194) el 16 de Enero, 2003, 15:55Bueno, aqui tenemos dos claros ejemplos de gente que no sabe donde esta....
Por partes. Quereis programar???? Porque vais a la universidad???? hay unos módulos de grado superior que os enseñan a eso, y no estais 3 o cuatro años, solo 1 y medio.
Ingeniería informática es una carrera que trata de abarcar muchos aspectos de la informática, no solo la programación. Asin que, por lo menos no os quejeis de vicio, esto es lo que hay.
Hala, q toy cansado de escribir....
Sigo con Circuitos......
Posteado por: pepitofernando (150.244.9.72) el 16 de Enero, 2003, 17:00Me temo que eres tu el que no sabe de lo que habla.
¿Aquí quien COÑO ha hablado de programar? ¿Eh? He hablado de cosas que guarden _una_mínima_relacion_, no de programar. Mismamente de cosas de circuitos no me quejo.
Si a tí te va el conformismo, si a tí te va pringarte estudiando cosas que hasta tu mismo te deberias dar cuenta que no sirven para nada (por cierto, mi padre trabaja en el sector, así que si quieres te digo lo que usa y lo que no, pero te garantizo que cálculo no la ha usado), al menos no nos lo contagies a los demás. Y por cierto, las tengo aprobadas, así que descuida que de vicio no me quejo, me quejo de la situación.
Saludos.
Posteado por: phestar (212.183.192.178) el 16 de Enero, 2003, 20:59Pues la matémáticas son fundamento de esta carrera. Y pepitofernando no es conformista, ni se pringa estudiando en cosas que no sirven de nada, y si te refieres a las de la carrera,que es lo que parece ser, tienen MUCHO que ver. Al menos es lo que hemos comprobado por nosotros mismos y lo que nos han enseñado.
Y otra cosa más, a mí nadie me mete en la cabeza nada ni me lavan el cerebro, lo que yo creo es por experiencias propias.
Si te quejas de la situación, busca alternativas, es lo más lógico.
jo q mal royo...
me estreso...
byez
Bueno, como quieras. Yo simplemente no lo veo así. Y me voy a seguir quejando, no sé por qué me voy a tener que cambiar de carrera. Pasaré por el aro, pero me quejaré como el que más.
Posteado por: phestar (212.183.192.178) el 16 de Enero, 2003, 23:19Ah, y una cosa más. Sé perfectamente donde estoy, no teneís que mandarme cambiar de carrera o directo al módulo. Estoy en informática porque me gusta la informática, y no estoy hablando de "andar con el ordenador", tranquilos. Estoy en informática porque creo en una forma de ver las cosas, en una visión y una metodología para solucionar los problemas. Pero sigo sin creer que las matemáticas sean la base de la informática, lo siento. Pueden serlo teoricamente y pudieron serlo también en la práctica hace años, pero hoy en día, lo serán de unas ramas, y de otras, no. La biologia molecular está muy cercana a la física de partículas, ¿y?. Eso es una rama de la biologia nada más.
Lo que pasa es que algunos departamentos han monopolizado el temario. Sé que eso en Madrid, donde estudiais vosotros no pasa tanto, pero aquí entre el de matemáticas y el de ingenieria eléctrica se llevan todo, dejando una parte ínfima para los de computación y sistemas. Igual no os lo creeis, pero de todos, y estoy hablando TODOS (decenas de ellos) los profesores que dan clase en mi facultad (1º, 2º, 3º y 4º), tan sólo uno es ingeniero informático (quizás a día de hoy dos, pero no estoy seguro).
Posteado por: phestar (212.183.192.178) el 16 de Enero, 2003, 23:35En nuestra facultad casi todos son físicos o matemáticos. Por algo será.
Posteado por: La freak de antes (212.73.60.73) el 16 de Enero, 2003, 23:45Por acaparamiento de los departamentos.
Posteado por: phestar (212.183.192.178) el 17 de Enero, 2003, 00:38phestar por mucho que te pese (a ti y a muchos) las matemáticas si que son importantes,recuerdo que hace 2 años josefa (profesora de algebra para la gente que no sea de leon) nos conto/dijo muchas cosas para las que se usaban las matematicas, el algebra,calculo,logica,etc... y la verdad es que me sorprendi bastante, yo tambien pensaba que no servian de nada. Otra cosa es la estadistica...que eso si que creo que no sirve de nada pero bueno...
En cuanto a lo que dices de las asignaturas de 2º, que solo MTP te llama (no se si te refieres a que crees que solo esa tiene algo de utilidad o que las demas te aburren mucho), TALF parece que no pero es bastante importante (no se si hermida os habra cotnado la batallita ya de que las maquinas de cafe, chucherias y tal que hay por la facultad se programan con maquinas de turing...) cuando empiece el segundo cuatrimestre se animara la cosa algo con Tecnologia Informatica (aunque sea todo electronica...) y Automatizacion de Procesos (al menos te entretienes con el Opto22 en clase...)
Y bueno lo que dices de los departamentos ni comentarlo, yo creo que es aun peor de lo que tu dices. Se "aprovechan" de que son mas (muchos mas) para llevarse muchas asignaturas.
Yo he cursado la carrera en la facultad de informatica de la politecnica de madrid ,plan 83 (6 cursos + proyecto,bastante mas base que en los planes nuevos de ingenieria informatica incluyendo el de mi facultad (para que os hagais una idea estas son algunas de las asignaturas base obligatorias ANUALES que he tenido a lo largo de la carrera (calculo,algebra,fisica,quimica,dibujo,analisis matematico,analisis numerico,logica,estadistica,fundamentos del material informatico (circuitos I),circuitos II,informatica teorica,etc...)
Yo tambien pensaba hace años que la mayoria de las asignaturas que daba,sobre todo en los 3 primeros cursos no valian para nada,pero conforme fui avanzando en la carrera me fui dando cuenta de la inmportancia de esas asignaturas.Ahora que tengo mi proyecto fin de carrerra casi acabado (espero licenciarme en 15 dias),os aseguro que para mi proyecto han sido imprescindibles la gran mayoria de las asignaturas,unas por la base que me han dado para otras asignaturas ( no entiendo como alguien que no entienda el algebra pueda entender asignaturas del tipo procesos y redes estocasticas (teorias de colas) o la rama de arquitectura).
Mencion especial para la estadistica,que parece la gran denostada,pero que utilisima en un buen numero de campos (ha sido imprescindible para la demostracion de mi proyecto k por cierto no tiene nada k ver con ella).
Sinceramente creo que segun vayais avanzando vereis las cosas menos "quemados" y empezareis a ver la utilidad al tema.
Otro tema importante de estas asignaturas base es k sirven para que el futuro "ingeniero" aprenda a pensar y a resolver problemas complejos,se k es una manera de filtrado,pero sinceramente alguien k no es capaz de aprobarlas no creo k deba tener la titulacion por muchos aspectos tecnicos que sepa.
estudien ingenieria electronica lamers del orto
Posteado por: freak (200.69.246.67) el 13 de Mayo, 2003, 01:36Y tú _COMEME_LA_POLLA_, estúpido.
Posteado por: phestar (212.183.192.178) el 13 de Mayo, 2003, 08:06No estudies Ingenieria informatica o acabaras siendo un amargado como yo.
Posteado por: Ingeniero Informatico (80.58.47.42) el 11 de Noviembre, 2003, 13:14Hola.
Me sorprenden bastante algunas cosas que he leído aquí, dado que en mi opinión no es
ya sólo que las matemáticas sean la base de la informática, sino que gran parte de la
informática (programación, algoritmos, estructuras de datos, autómatas..) *son*
matemáticas.
Aquí van comentarios las asignaturas básicas de matemáticas de la carrera (en ningún
orden en particular, aunque a medida que he puesto asignaturas me he ido cansando de
escribir):
Matemática discreta: esta se usa en casi todo. No me negarás que la combinatoria, la
teoría de grafos, árboles y las ecuaciones de recurrencia son esenciales para las
asignaturas de programación,estructuras de datos.. Pero claro, tú debes estar hablando
de programar chorradas donde el algoritmo es evidente, en vez de buscar soluciones no
obvias y analizar su eficacia.
La teoría de números (especialmente la aritmética modular), junto con el álgebra,
también son necesarias para la criptografía y la teoría de códigos.
Esta asignatura también es importantes por las técnicas de demostración (inducción,
palomar..). Incluso la teoría de conjuntos infinitos, numerabilidad y todo eso, que
puede parecer demasiado abstracto para ser de utilidad, es útil para lógica y talf.
Cálculo/Anális matemático: probablemente es cierto que cuando un informático esté
trabajando no sepondrá a hacer integrales (aunque eso tampoco lo hará un
matemático..), pero sin saber cálculo es imposible hacer tratamiento de imágenes, de
señales, compresión de datos, algoritmos de reconocimiento de voz, reconocimiento de
imágenes y visión artificial, ondículas.. que son todos campos activos en informática
y se basan en el análisis de Fourier. También es necesario para la geometría
computacional y la informática gráfica, gráficos 3D (junto con álgebra).
Y aparte de todo esto, se utiliza como herramienta en las asignaturas de electrónica o
circuitos (tansformada de Laplace..), y edi.
Algebra: se usa en criptografía y compresión de datos, juegos, computación en
paralelo, análisis numérico, robótica.
Lógica: se utiliza en inteligencia artificial, bases de datos, la especificación,
verificación y derivación formal de algoritmos, la demostración automática,
arquitectura de computadores, lenguajes de programación.
Teoría de autómatas y lenguajes formales: qué puede haber más básico en informática
que averiguar las limitaciones inherentes a un ordenador? De eso van las máquinas de
Turing y las funciones recursivas.
También se suelen dar en esta asignatura los problemas intratables (clases NP completo
y todo eso), y los autómatas, gramáticas y lenguajes regulares son parte básica de los
compiladores.
Estructuras de datos, metodología de la programación: supongo que no tendré que
convencerte de que estas asignaturas son también informática pura no???
Estadística: rendimiento de sistemas, simulación, muestreo. Además se están
desarrollando algoritmos probabilisticos, por ejemplo para encontrar circuitos
hamiltonianos, búsqueda y ordenación, tests de primalidad.
De todas formas, toda esta discusión es sobre los requisitos matemáticos para la
informática, en vez de la relación mutua que trae la investigación en estas dos
disciplinas, que daría para más..
Otra cosa, crees que los que defienden "la completitud de la carrera" es porque les
han "lavado el cerebro". Tomemos por ejemplo física (la física de 1º, no la
electrónica). Es probable que no vuelvas a usar el teorema de Gauss o de Stokes más..
pero cómo vas a estar hablando en circuitos todo el rato de potenciales o
condensadores sin saber lo que son? A mí no me ha lavado nadie el cerebro, y creo que
si bien no es tan importante para la informática como las matemáticas, esta asignatura
debe seguir ahí para tener cierta base sobre lo que estamos haciendo.
La verdad, no puedo entender cómo alguien que considera "mierda" todo esto se mete en
informática.. es como estudiar teleco odiando la electrónica o industriales sin que te
guste la física. Pero en fin, de todo tiene que haber en este mundo...
Probablemente tú quieres decir que, dada cualquier asignatura de las que no te gustan
(y probablemente también de las que te gustan), puedes encontrar una ocupación
específica en informática para la que esa asignatura parezca irrelevante. Y qué? Eso
lo puedes hacer en cualquier carrera y en cualquier lugar; de lo que se trata es que
un ingeniero adquiera una visión global de la informática y tenga una formación
suficiente para especializarse en lo que sea sin grandes dificultades.
Creo que tu error equivale a confundir a un mecánico con un ingeniero industrial que
diseñó el coche; el mecánico podría quizá pensar que para qué valen tantas matemáticas
y física, si y al fin y al cabo él puede arreglarlo todo y el ingeniero es un
manazas... La diferencia es que el ingeniero sabe exactamente por qué funciona como
funciona y lo que hay detrás. Y si tú no sabes lo que hay detrás de lo que utilizas
nunca vas a ser capaz de hacer algo nuevo, que no sea repetir directamente lo que te
han enseñado. Y de eso es de lo que trata una ingeniería.
Posteado por: gabriel (62.174.160.195) el 14 de Noviembre, 2003, 19:00Hola.
Me sorprenden bastante algunas cosas que he leído aquí, dado que en mi opinión no es
ya sólo que las matemáticas sean la base de la informática, sino que gran parte de la
informática (programación, algoritmos, estructuras de datos, autómatas..) *son*
matemáticas.
Aquí van comentarios las asignaturas básicas de matemáticas de la carrera (en ningún
orden en particular, aunque a medida que he puesto asignaturas me he ido cansando de
escribir):
Matemática discreta: esta se usa en casi todo. No me negarás que la combinatoria, la
teoría de grafos, árboles y las ecuaciones de recurrencia son esenciales para las
asignaturas de programación,estructuras de datos.. Pero claro, tú debes estar hablando
de programar chorradas donde el algoritmo es evidente, en vez de buscar soluciones no
obvias y analizar su eficacia.
La teoría de números (especialmente la aritmética modular), junto con el álgebra,
también son necesarias para la criptografía y la teoría de códigos.
Esta asignatura también es importantes por las técnicas de demostración (inducción,
palomar..). Incluso la teoría de conjuntos infinitos, numerabilidad y todo eso, que
puede parecer demasiado abstracto para ser de utilidad, es útil para lógica y talf.
Cálculo/Anális matemático: probablemente es cierto que cuando un informático esté
trabajando no sepondrá a hacer integrales (aunque eso tampoco lo hará un
matemático..), pero sin saber cálculo es imposible hacer tratamiento de imágenes, de
señales, compresión de datos, algoritmos de reconocimiento de voz, reconocimiento de
imágenes y visión artificial, ondículas.. que son todos campos activos en informática
y se basan en el análisis de Fourier. También es necesario para la geometría
computacional y la informática gráfica, gráficos 3D (junto con álgebra).
Y aparte de todo esto, se utiliza como herramienta en las asignaturas de electrónica o
circuitos (tansformada de Laplace..), y edi.
Algebra: se usa en criptografía y compresión de datos, juegos, computación en
paralelo, análisis numérico, robótica.
Lógica: se utiliza en inteligencia artificial, bases de datos, la especificación,
verificación y derivación formal de algoritmos, la demostración automática,
arquitectura de computadores, lenguajes de programación.
Teoría de autómatas y lenguajes formales: qué puede haber más básico en informática
que averiguar las limitaciones inherentes a un ordenador? De eso van las máquinas de
Turing y las funciones recursivas.
También se suelen dar en esta asignatura los problemas intratables (clases NP completo
y todo eso), y los autómatas, gramáticas y lenguajes regulares son parte básica de los
compiladores.
Estructuras de datos, metodología de la programación: supongo que no tendré que
convencerte de que estas asignaturas son también informática pura no???
Estadística: rendimiento de sistemas, simulación, muestreo. Además se están
desarrollando algoritmos probabilisticos, por ejemplo para encontrar circuitos
hamiltonianos, búsqueda y ordenación, tests de primalidad.
De todas formas, toda esta discusión es sobre los requisitos matemáticos para la
informática, en vez de la relación mutua que trae la investigación en estas dos
disciplinas, que daría para más..
Otra cosa, crees que los que defienden "la completitud de la carrera" es porque les
han "lavado el cerebro". Tomemos por ejemplo física (la física de 1º, no la
electrónica). Es probable que no vuelvas a usar el teorema de Gauss o de Stokes más..
pero cómo vas a estar hablando en circuitos todo el rato de potenciales o
condensadores sin saber lo que son? A mí no me ha lavado nadie el cerebro, y creo que
si bien no es tan importante para la informática como las matemáticas, esta asignatura
debe seguir ahí para tener cierta base sobre lo que estamos haciendo.
La verdad, no puedo entender cómo alguien que considera "mierda" todo esto se mete en
informática.. es como estudiar teleco odiando la electrónica o industriales sin que te
guste la física. Pero en fin, de todo tiene que haber en este mundo...
Probablemente tú quieres decir que, dada cualquier asignatura de las que no te gustan
(y probablemente también de las que te gustan), puedes encontrar una ocupación
específica en informática para la que esa asignatura parezca irrelevante. Y qué? Eso
lo puedes hacer en cualquier carrera y en cualquier lugar; de lo que se trata es que
un ingeniero adquiera una visión global de la informática y tenga una formación
suficiente para especializarse en lo que sea sin grandes dificultades.
Creo que tu error equivale a confundir a un mecánico con un ingeniero industrial que
diseñó el coche; el mecánico podría quizá pensar que para qué valen tantas matemáticas
y física, si y al fin y al cabo él puede arreglarlo todo y el ingeniero es un
manazas... La diferencia es que el ingeniero sabe exactamente por qué funciona como
funciona y lo que hay detrás. Y si tú no sabes lo que hay detrás de lo que utilizas
nunca vas a ser capaz de hacer algo nuevo, que no sea repetir directamente lo que te
han enseñado. Y de eso es de lo que trata una ingeniería.
Posteado por: gabriel (62.174.160.195) el 14 de Noviembre, 2003, 19:00